【悲報】WAR、欠陥指標だった

1: ノンプロ名無し ID:MH5EIZyj0
他球団の同ポジション選手との比較をする時点で選手評価に使えない

例えば他球団のショートが
坂本、源田で
他球団のセカンドが
倉本、糸原だった場合
ショートからセカンドにコンバートされるだけでWARが爆上がりする


3: ノンプロ名無し ID:WK7fiECjd
そのためのポジション補正ちゃうの

7: ノンプロ名無し ID:QqHjNzTV0
WARか林が去年馬鹿みたいにWAR高かったのも
同ポジにポランコサンタナと守備壊滅しとる外国人いたのがデカいからな

9: ノンプロ名無し ID:MH5EIZyj0
>>7
その通り
WARは欠陥指標

11: ノンプロ名無し ID:6ACcQWgia
warがやりたいことは分かるけど
他球団が守備下手マンを使うだけで数字上がるのは欠陥だと思う

15: ノンプロ名無し ID:6Cx4yzeZ0
守備位置違う選手をWARで比較するのって意味なくね？

19: ノンプロ名無し ID:MH5EIZyj0
>>15
守備位置違ったらすでに使えないし
年度違っても使えない
どこが総合指標なんだよ

16: ノンプロ名無し ID:bJRadXe4a
そのポジションの係数とか関係なく打撃、走塁、守備全部合わせた絶対的な指標ってないの？

17: ノンプロ名無し ID:lw4ki+jzM
守備上手いレフトのwarがおかしいことになるわ

20: ノンプロ名無し ID:n+MxzOsWH
>>17
西川遥輝の全盛期とか凄いことになってそう

21: ノンプロ名無し ID:LeasDKSu0
そういえば岡林のWARがどうのこうのみたいなスレ立て続けてたガイジ消えたな

24: ノンプロ名無し ID:wMMyC5Zp0
で、対案は？
war以上に総合評価として望ましい指標は？

32: ノンプロ名無し ID:TfsTSZqZd
>>24
OPS K/BB P/PA

37: ノンプロ名無し ID:xU2VMdsX0
>>32
打撃はwRC+

25: ノンプロ名無し ID:y4w2sTWt0
それよりチームワーと結果がめちゃくちゃ乖離してない？
これでおかしいのわかるんやないの

27: ノンプロ名無し ID:QnzlUvwna
>>25
してないで
今のセリーグとかほぼ順位通りになったし

30: ノンプロ名無し ID:qMRzudCv0
ショートよりセカンドのほうが補正される時期実際あったよな
意味のない数字遊びだよ

34: ノンプロ名無し ID:AUIc4m/ya
そんな数字ばっか見てないで普通に野球見ろ定期

45: ノンプロ名無し ID:ofFLqdia0
>>34
これ
数字見てイッてる奴が多過ぎる

35: ノンプロ名無し ID:uWONEqWJa
純粋に勝利の貢献みたいならWPAの方が優れてる定期

66: ノンプロ名無し ID:8OuoRry1p
>>35
作った人間が再現性の低いお遊び指標だと言ってる定期

36: ノンプロ名無し ID:psccqtjf0
日本のUZRなんて計測方法すらよくわかってないしWARもきな臭い

43: ノンプロ名無し ID:n5BK8vAZp
選手の流動性が高くてチーム数が多くないと誤差でかくなるしNPBだとイマイチかもしれんな
12球団のショートスタメン12人がNPB全体のショート上位12人ってわけでもないし

51: ノンプロ名無し ID:uF3InXgb0
>>43
これやな
ただでさえ年度間相関が低いからNPBやと指標としてまともに信頼できんわ

53: ノンプロ名無し ID:0iIba2Mzd
つーか一番欠陥なのってUZRに球場補正無いことじゃねーの？
打撃にはあるのに守備にはないのおかしいよな？
ワイ何度もこれ言ってるのに指標厨毎回見て見ぬふりするからもう信用出来んよ
明らかにからくりとマツダじゃ内野の守備難易度違うのに一緒として計算されてるやん
んでそれがUZRに出てWARにも繋がってるんやろ？

明らかにおかしいやん何でこれもっと騒がれんの？
指標厨はこの問題から逃げんなよ

58: ノンプロ名無し ID:xU2VMdsX0
>>53
甲子園とか爆上がりしそうやな

59: ノンプロ名無し ID:VHLmloIxd
>>53
そら外野ならともかく内野の守備難易度なんて数値化できんよ

64: ノンプロ名無し ID:0iIba2Mzd
>>59
それを何とかするのがデータ屋さんの仕事なんやが 出来ないじゃダメなんだよ
出来ないならUZR廃止しろ

55: ノンプロ名無し ID:UdWc7FAnM
岡林は今センターuzrマイナスらしいな…

57: ノンプロ名無し ID:hxVS9mUGa
warは指標としては有用
デルタのwarはwarとは呼べない何か

68: ノンプロ名無し ID:ZAld+nMB0
敗退行為をしている球団のWARが下がるのは妥当やないか

71: ノンプロ名無し ID:ilBeoYHJp
warを欠陥指標と評するのは言い過ぎ
欠陥指標のUZRを使ってるせいで信憑性に欠ける指標と評するべき

73: ノンプロ名無し ID:MH5EIZyj0
>>71
結局欠陥指標やん

75: ノンプロ名無し ID:0QYtWQeQM
例のuzrのPFも唯一土のグラウンドの甲子園が平均的数値だった時点で眉唾としか思えんな
ダントツ難しいに決まってるやろと

80: ノンプロ名無し ID:2VFyM3pXa
中日が高い時点で欠陥指標定期

82: ノンプロ名無し ID:7dSGNHLDa
>>80
実はもう高くないで
セリーグ最下位のWAR

93: ノンプロ名無し ID:KdGyKaus0
吉田のwar低すぎやろ
守備たいしてミスってないのに何であんなマイナスされんねん

107: ノンプロ名無し ID:hzmAa3Und
>>93
普通にミスっとるし 範囲も激狭で肩も激弱やからあらゆる部分でマイナス食らっとるんや

97: ノンプロ名無し ID:xU2VMdsX0
WARの内訳見れば守備がどの程度影響してるか分かるし
そこまで目くじらを立てる程でもないやろ
詳しく見れば済む話

114: ノンプロ名無し ID:Atqbgm7I0
>>97
詳しく見たらと言うか逆算して見れば分かるけど
打席数が1番デカいんやで

600打席超えれば+20くらい付く

98: ノンプロ名無し ID:oV5sV0Qud
倉本と末期鳥谷が揃ってた時はショートのuzrバグってたな

111: ノンプロ名無し ID:7dSGNHLDa
福永もポジってるけど他球団のセカンドのレベルが高すぎて守備走塁クソの福永はWAR低いもんな

113: ノンプロ名無し ID:nFXqF2yr0
>>111
当たり前だけどショートセカンドセンターは守備力あるやついれるしな

今年はサードが呪いのポジションになってるけど

115: ノンプロ名無し ID:r7sfewEw0
DRSとかの方がマシやのになぜ日本はUZRにこだわってしまうのか

122: ノンプロ名無し ID:0Ci4TTcJr
メジャーだと

dwar
fwar

で判断して比べるから

133: ノンプロ名無し ID:Atqbgm7I0
打席数は加点やからマイナスには絶対にならないし

野手8人を全員フルイニングさせて
warを稼げばアホなデルタ信者達が持ち上げてくれるやろ

134: ノンプロ名無し ID:oV5sV0Qud
守備上手い奴は補正高いポジションで上手い奴同士、下手な奴は補正低いポジションで下手な奴同士で比べるのが前提の指標やが、現実はチーム事情でバラバラやからな
特に外野は上手い下手よりとりあえず空いてるとこに入れるのが普通やし

140: ノンプロ名無し ID:nFXqF2yr0
>>134
まず守備機会が全然ちゃうしな補殺と刺殺の数にしろ
ショート要員の門脇がサードいったら１人だけ全然ちゃうしなあいつレベル

141: ノンプロ名無し ID:xU2VMdsX0
打撃指標に関しては選球眼関連なんかは複数サイトが無料で見れるし
データ≒デルタではないな


引用元：https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1684467083/

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Posted by xncptshk66